对话居静：算力行业卷WhatsApp%E3%80%90+86%2015855158769%E3%80%91boat%20hoist%20tyres「地产」？All in大同做全产业链玩家
類型：知識 地區：知識年份：2022
簡介：作者｜赵之齐编辑｜胡敏“我今天做的事跟当初想做的事，没有差别。”一头长发随性披着，身穿宽松的黑色半袖上衣、深蓝色紧身牛仔裤、以及黑色的皮靴，远远看去，这样靠在沙发一角的居静，仿佛是艺术的、自由的。谁都
WhatsApp%E3%80%90+86%2015855158769%E3%80%91boat%20hoist%20tyres 作者｜赵之齐 编辑｜胡敏 “我今天做的对话大同事跟当初想做的事，没有差别。居静卷地” 一头长发随性披着，算力WhatsApp%E3%80%90+86%2015855158769%E3%80%91boat%20hoist%20tyres身穿宽松的行业黑色半袖上衣、深蓝色紧身牛仔裤、产A产业以及黑色的做全皮靴，远远看去，链玩这样靠在沙发一角的对话大同居静，仿佛是居静卷地艺术的、自由的算力。谁都很难将这样的行业形象与“能源”“算力装备”“基础设施”这些重资产词汇联系在一起，但事实上，产A产业过去二十年，做全他亲身经历、链玩甚至推动了国内算力基础设施行业的对话大同历次变革。 上世纪九十年代，早在国内数据中心建设还是一片荒原时，居静便踏入其中，带领团队从0到1建立了宁夏中卫、张家口张北的第一个数据中心，且深度参与鄂尔多斯、张家口和大同的城市算力规划。 此外，他也是曾经的“美股明星”——秦淮数据的创始人。 十多年前，在给互联网大厂交付数据中心时，居静就发现一个行业现实：很多企业把数据中心当成“商誉工程”，在享受到资本市场带来的商誉变现后，便不再真正投入精力去打磨需要长期精耕细作的算力基础设施。 彼时，他创办秦淮，便是朝着长期、可持续的方向去设计架构：他在公司主导设立了五个板块，涵盖能源、数据中心、装备、硬件网络和EPC（工程总承包），并且带领团队开创了Hyperscale超大规模数据中心模式。他希望向外界展现，算力行业不只是单位造价、股东结构、商誉这些表面功夫，还有更庞大且重要的“水面下的真实冰山”部分。 但随着数据中心行业迈入快速发展期，数据中心布局红利短期内显著，多种因素下，公司发展偏离他的预期。感受到这不是自己想要的企业后，居静选择离开。2022年，他再度创业，创办了秦云基础。 “大家把我定义成企业家，但某种意义上说我是一个架构师、是技术的牵头人。”居静的创业理想从未改变，现在想做的事和二十年前一样：创立一家能完整打通能源、设备、数据中心、服务等算力全产业链，形成垂直整合能力、WhatsApp%E3%80%90+86%2015855158769%E3%80%91boat%20hoist%20tyres并回馈属地的公司。在他看来，这样才有更可持续的竞争力。 这种想法固然美好，但需要足够的定力、愿力以及财力。不可或缺的，还有“地利”——一个尚未过度商业化、能源特性完整、且物理距离靠近用户侧的城市。 最终，他作为第一个将数据中心引入大同的企业家，在秦云这个创业周期，再次选择大同，自此All in这座千年古城。 过去三年，秦云在大同主攻可再生能源发电基地的大规模部署、水资源梯级利用、算电协同装备的研发生产落地等产业全链垂直整合。在适度超前开发基础资源的基础上，也做一些商业价值毫不“丰满”的事：链路等算力相关基础设施的自建自持。 除此之外，居静作為大同市數據產業發展顧問，也推動大同算力人才的培育和延伸產業的落地。從落地大同第一個數據中心至今，他在本地聘用的員工已經累計近萬位；今年，秦云又在大同校招近百人。“大同對我們太好了，之前創業的成功，離不開這個城市的賦能”，反哺屬地，是居静的義氣所在，也是他創業的重要原則之一。 談到連續創業的初衷，居静直言是“想引領大家走向一個正確的方向”，“我們想證明，這樣做基礎設施、這樣商業化，是能成功的。”他認為，在算力行业更强调地产属性的当下，这种垂直模式的创新，是突破行业同质化竞争的办法。尽管创业公司建立这样一套全产业链并不简单，他对此依然信心满满，正火力全开地推动“大同模式”完全落地。 深耕算力領域二十載的居静，如何看待目前算力市場的癥結？再次All in創業的他，心目中算力基礎設施的“美麗新世界”是什么樣的？什么經歷與信念決定了他能成功落地這種模式？他與大同這座城市之間的緣分又有多深？ 以下是我們與居静的對話。為便于理解，訪談內容經編輯： 地产属性主导的市场，需要厘清用户四大需求 雷峰网：用一个词形容现在的算力行业，您会如何形容？ 居静：拧巴。 雷峰网：造成这种拧巴的原因是什么？ 居静：在这之前，我们要先厘清一个点：算力行业的定义是什么？ 雷峰网：在我理解，主要包含能源、数据中心、服务器、上层服务这些领域。 居静：大体接近。算力产业应该涵盖几个维度：能源属性、地产属性、大宗属性、科技属性。 这条产业链最上游是资源层，能源、发电、土地资源；再之后，是现在讲得比较多的“数据中心”，但这是偏地产的概念，其中的资金更倾向PE基金（私募股权基金）或地产类基金。下个环节就是裸金属、服务器、交换机这些核心设备层，但现在这层基本不提硬科技，而是装备，比如液冷、储能等。再接着是服务，但智算时代和之前云时代有很大不同，云时代是将物理资产虚拟化让更多人可以使用，但算力针对特定目标，不太需要虚拟，完全凭硬件、计算能力，这是区别。 雷峰网：所以是这条产业链的哪个重点环节出问题了吗？ 居静：梳理完产业链你会发现，这个行业应该具有科技属性，但现在地产属性被放大了。很多公司可能在早期基于技術能力獲益了，獲益后卻不持續深耕能力，而逐漸變成復制粘貼的房地產打法，但現在純做數據中心IDC已經很難有什么突圍的可能性，所以大家就不停卷，整體就很拧巴。 雷峰网：造成这种焦点错放的原因是什么？ 居静：算力基础设施开发应该紧密围绕终端用户的视角，以及基础设施全生命周期使用成本的视角，但目前国内基础设施开发方对用户的真实需求了解不足，导致在资源条件不那么合适的地区、盲目上马大量项目，难以实现商业闭环；而真正满足用户业务需求的基础设施反而是紧缺的。供给和需求存在大量错配，基础设施开发方和用户方都比较艰难。 从客户侧来说，真实的业务需求包括几方面：TCO（长期使用成本）最优；极致敏捷交付，以满足急迫的业务需求；强弹性，长期满足技术迭代下的基础设施升级；长期可持续，这里面就包括能源可持续、属地生态可持续、产业链可持续等等。 作為算力基础设施开发方，機遇也在這之中。在TCO中占比最高的是IT設備，而能源及園區基礎設施占比都非常低、不再是用戶側的最優先考量。這就要求算力基础设施开发方，應該將商業模式和產品開發核心聚焦到IT設備上來，基础设施应该围绕IT设备的特点进行升级，带动能源和地产角度的迭代。 一旦属性改变，需要的资金类型也会变。现在大家认为地产属性优先，短视的钱就比较多；如果是科技属性主导，行业其实需要更长期的资金支持。 雷峰网：所以在这么卷的市场里，大家要想活下去，需要怎么做？ 居静：需要模式上的创新。现在很多人拿着头部IDC公司的图纸，学习他们的商业模式去和客户谈话，或者看到他们在哪里拿块地、就在旁边也拿一块，互相复制粘贴卷起来，没有创新。 我们在做的所谓算力，其实是基础设施。大家都认为基础设施门槛很低，通过审批、投资、建设，就把这趟生意给做了。但如果只是跟随短期趋势，就没有竞争力。 雷峰网：那么，您眼中更长期、健康的发展模式，是什么样的？ 居静：我們選擇在大同，走垂直發展方向，也就是能源、園區、硬件、服務并行發展。甚至为了让短钱别进来，我们还一定程度上压制IDC的扩张。 雷峰网：全产业链的投入需要很多资源，这种资源投入是你们主要的差异化吗？ 居静：基础设施本来就是重资产，重资产是要持续服务用户的，不是短视行为。我非常在意我们能不能在一个区域，实现我们理想中的产业模式——我希望这些资产能真正融入当地、与当地合为一体，帮助区域实现产业目标。可以说我们是用适度超前的基础设施开发，换取更可持续和自主的竞争力。但坦率说，目前除了我们之外，很少有实体是真正朝着长线去发展的。 雷峰网：那这套模式目前落地情况如何？ 居静：就能源上说，我们已经签约风电、光伏等可再生能源开发资源接近2GW，之后每年能供应超过30亿度绿色电力。园区上说，我们立项了广灵、灵丘、天镇、御东等县区的超级能源综合体项目。在装备上，目前我们的布局也涵盖电力模块、预制化暖通模块、预制化备用电源、预制化增程储能、预制化业务模块和集装箱式变电站等七大模块。 我们朝着基础资源的垂直整合方向前进，这一点也得到了些肯定，比如，我们在算电协同一体化的努力，让我们今年成为了国家工信部“算力强基揭榜行动”算电协同方向的主导揭榜企业。 雷峰网：算力基础设施本来就是消耗能源的设施，你们怎么让这类设施真正“融入当地”？ 居静：过去三年，我们主要精力在做基础资源，比如水资源的梯级开发和做装备制造的本地基地，还有硬件研发和裸金属云服务。为了带动当地的产业，我们还引入了装备制造的国际先进产能落地大同，且推动呼吁算力人才的培养——2025年，山西大学大同校区开始招生，这个校区就是以数据产业、新能源等方向为主，同时本地还落地了大数据职业学院。我不希望大家理解错误。我们不是在做一个“数据中心”，我们是在做一个垂直的产业链。 雷峰网：你们做的不只是数据中心，但数据中心在链条中会是更着重发展的环节吗？ 居静：我们现在对数据中心的看法是，它只是一个载体。某种意义上讲，在智算时代，数据中心园区这个物理外壳的投资，占整个算力产业链成本太低了，可能就2%。我们甚至不在意它是不是房子了，现在都是预制化。 All in 一种难而正确的基础设施商业化方式 雷峰网：您从什么时候开始想做这套垂直模式？ 居静：我创立秦淮的时候就想了。秦淮本来有五个板块，秦淮数据只是其中的IDC板块，还有能源板块“秦能”、装备板块“秦数”、硬件和网络板块“秦云”，以及EPC板块“秦工”。我们以前有个形象比喻叫“冰山上”和“冰山下”，冰山上包括投资、单位造价、商誉、股东结构，但冰山下才是城市和产业成功的地方。当时我创办秦淮，就是希望大家不要只看到数据中心的东西。我今天做的事跟当初想做的事，没有差别。 雷峰网：2022年创办秦云基础时，当时国内的市场环境是什么样的？ 居静：创办秦云的时候，云计算、AI、视频交互、工业互联网这些应用场景正处在爆发式增长，算力需求也很明显。当时市场上很短时间内就出现了一批轻资产、租赁式的规模化数据中心，但大家对基础资源的整合做得并不好——没有统筹规划好电力设施，还没能实现绿电在数据中心的大规模消纳；而且可再生能源发电也不稳定，对于公共电力的峰谷调节也不够友好。 并且，数据中心还占据城市的大量能评指标、土地和水等资源，但在提供就业和属地纳税上呢？并没有太大贡献。 雷峰网：但现在做这种全产业链模式会更困难了吗？尤其是重新从零开始。 居静：是比以前难，尤其创业公司来做，困难太多了。比如，做能源转型是存在不确定性的，绿电政策或绿电消纳机制，一直在变。 但比较大的一个困难，首先是重资产回报率没有那么性感，所以前期我都要用自己的钱去投。可能会有电价上的一些支持，其他都是我们自己投；或者我们先投一部分，等产业起来后再交给相关方。我们基本是在有限的资金下，用很多方法去做非常长期的投入。 雷峰网：这类资本投入，确实是目前市场上大部分厂商都做不到的，大家只能抓住一个环节更“平行”地去做。 居静：不能说平行的生意模式完全不对，现在很多公司都这样，比如只做IDC，在不同的地方去做这一件事，保证今天每个项目都成功，这也是一个商业打法。但算力时代对这个行业的属性带来了变化，垂直的成功会更长久。 雷峰网：形成垂直的产业链，对下游客户来说，价格成本会更低吗？ 居静：会的。而且我想让数据中心这件事不要用市场定价，而是成本定价，就这个东西值多少钱、它就是多少钱。 雷峰网：你们现在也是以给大客户建数据中心为主吗？ 居静：大企业各自有各自需要面临的问题，我这次创业更多是想把之前没有做成的事做了。我把过去能源、装备、园区和算力的活都接下来，这是补课。 我很自豪的是，我们所有产业，包括工厂、园区、能源、网络，100%都是我们自己的。 雷峰网：那这样团队就需要养很多人吧？ 居静：不多。我们做重资产，可以把一些服务外包，但有些一定要自己做的：研发、设计、规划。 雷峰网：但要横跨这么多个环节的负担还是不小，为什么你们要去做这样的事？ 居静：算力行业有很多属性，这条产业链跨度很长，需要适应的合规监管链路也很长。这么多跨部门的事情，过热或者规划不当，就很容易迎来产能过剩。 雷峰网：那作为企业去做的优势是什么，这件事只有你们能做到吗？ 居静：我们去做这件事是因为我们有意愿、能力和使命感。 能力不是把某个项目建好的能力，而是跨专业整合的能力，比如涉及装备的集成、研发、部署，还有规划设计，像是能源部署和园区之间的关系、硬件之间的部署方案，加上EPC交付能力。能力层是贯穿整条算力产业链的。 同时，我个人对于基础设施的看法、做事方式，这些也都是我们的资源。我每次重新创业都要All in，不做职业经理人。我创办这个企业的初衷，也是想引领大家走向一个正确的方向，想证明我们这样做基础设施、这样商业化，是能成功的。而且成功后，要反哺给属地和社区。 雷峰网：您想做到的垂直模式，预计多久能完全实现？ 居静：应该很快就能落成。 为什么是大同？ 雷峰网：对于这套垂直模式的可行性，您为什么能如此笃定？ 居静：大家把我定义成企业家，但某种意义上说我是一个架构师、是技术的牵头人。我做过集成平台，从装备过渡到数据中心，对于“如何让这个行业更有效率”，我有一定的发言权。 雷峰网：这些年来您跑过哪些城市，为什么最后选择在大同落地？ 居静：我转做数据中心之后来了北方，刚开始在宁夏中卫、张家口张北和怀来，从0到1做中卫、张北、怀来的第一个数据中心，包括参与张家口整体的城市算力规划。 但在我看来，要实现垂直模式，对地方是有这些要求的：要坚持长期规划的政策稳定性、反对过度商业化；不能只有电，能源、地表水、土地、人力等资源属性和可持续要素应该非常完整；且物理距离不能离北京太远。各种层面上说，只有大同能实现。 雷峰网：那东数西算上面的节点呢？ 居静：物理距离可能不行。装备制造有个300公里的逻辑，超过300公里就没有产业的可能性、没有“产业链”的说法了。 雷峰网(公众号：雷峰网)：别的城市呢，不能满足这个条件吗？ 居静：一些在大家认知中“有电”的城市，其实没有持续的电力，只有并不持续的新能源。而大同作为国家重要能源战略基地，有大规模、多元的能源保障。 首先，在电力通道架构上，大同已经投用和在建的500千伏变电站，就有七座，以220千伏线路环网或双回线并列运行为主枢纽、110千伏和35千伏线路为连接点，形成一心三环，这给用能侧的本地消纳提供了坚实的保障。 而在水资源方面，大同多山，是很多河流的发源地，水资源综合利用、梯级利用的条件很好。 其实我们系统总结过，大同有14个方面的优势：地理位置独特、气候环境适宜、风光条件充足、电力资源充沛、电网互联互通、高产能低负荷、储能建设领先、矿产资源丰富、水资源相对具备优势、网络空间广阔、工业基础良好、算力发展快速、新兴产业密集以及人才教育先进等。这些都是大同适合发展垂直产业链的地方。 我在创业历程中尝试过很多城市的不同模式，但只有大同模式是我最想要的。 雷峰网：在其他一些能源提供不那么理想的城市，做“算电协同”是偷换概念吗？ 居静：在一百公里内，绿电的输配电需要公共电网高度配合，很多这种开发模式其实只是形式主义的绿电。我们在大同做的是在园区周边二十公里范围内的绿电，是技术上的绿电，这是我们选址的初衷。我们追求的不是企业成功，是产业成功、城市成功。 雷峰网：您如何衡量“产业成功”或者“城市成功”？ 居静：一方面，我能向客户提供稳健的服务，另一方面是属地化、给当地带来可持续的发展，通过一个产业改变一个区域。我之前参观过谷歌用了十年时间在北欧建的一个城市，那个城市所有的教堂、消防局、居民社区，都是谷歌做的。这并非一朝一夕，是要持续做下去的。 我们也希望通过我们长期的产业输出、长期的垂直整合、长期的资金配置、长期的人才培育，能为大同带来不一样的变化。 雷峰网：你们团队2018年在大同落地了当地第一个数据中心，到现在2025年中国算力大会在大同举办，也已经七年过去了。 居静：是的，我们在大同“七年磨一剑”；而这些年里，大同也交出了显著成绩单。有一个大家不容易看到的变化：大同算力产业发展，走的正是“通过垂直模式发展算力产业，实现算力输出的真正可持续”的方向。 数据最能说明一切：目前大同已经落地的超大规模算力基础设施企业，包括山西秦云基础在内已经有5家，完成产业投资累计超600亿元。到2026年底，大同建成高密度机架将超过10万架，折合标准机架超过40万架，投运服务器近百万台，年用电量突破60亿千瓦时。城市的算力分指数位居全国第三，从用电量来看位居全国第二。 而且，大同也获批国家级数据标注基地——数据产业目前已实现就业3万多人，以高校毕业生为主，其中应届生超过1/4。比如灵丘、广灵等县区，原来是农业县，我们落地数据中心之后，当地的信息产业规模增量巨大，一下子改变了县域的产业面貌。 这是一个算力产业发展的理想区域，我们希望在这里通过垂直模式、将各能力要素全部自持。 雷峰网：完全的自持意味着什么？ 居静：只有100%自持，才能实现商业闭环，孕育有生命力、经得住长期考验的算力基础设施产业。 而且在我看来，做基础设施，自持的同时，要拥有下面这些能力要素，才是达到“产业成功”。 第一是能算一体，算电协同，在数据中心园区20公里区域，部署自建自持300+MW的风光同场电站，并通过自建自持用户侧增程式储能来形成有效调峰，降低能源成本的同时保障能源可持续。 第二，水资源综合梯级利用，也就是与公共水网合作，共建水综合处理设施，实现算力用水资源梯级清洁循环利用。 第三，打造装备制造产业链，把过去积累的数百项专利注入装备板块进行研发创新，通过直接运营、合作开发等方式，建立覆盖能源、算力园区、算力硬件等领域的属地先进制造基地。 第四是长传骨干网络传输：通过与运营商合作伙伴合作，我们打造了华北高速长传骨干环网，做到华北主要算力集群的毫秒级时延，降低用户综合网络使用成本。 除此之外，还有本地融合。秦云在大同有近60家缴税实体，所有的运营收入在大同本地缴税。我们各个板块在大同直接或间接地雇佣了近千人本地人员，是本地化的算力产业工人队伍，让大同在乌大张、京津冀也能形成装备方面的辐射效应。我们帮助大同成立了大数据学院，培育产业人才，且已经引入数十名应届毕业生进入我们的项目岗位，也会继续为他们提供培训。 大同这座城市对我们太好了，我连续创业的两个平台之所以成功，离不开这个城市的赋能。属地既然给了我价值，就要反哺当地。 雷峰网：为什么这么注重从城市的高度去看算力行业的问题？ 居静：其实2021年之前，相关顶层设计还没出台，当时做基础设施也遇到很多难受的地方，大家一直质疑：为什么要做数据中心？这个行业能给我们带来什么？但走到今天，很多事情大家也已经接受了。 新的模式起步总是比较艰难的。我去过很多个城市，看到它们成功和失败的地方，以及有些产业发展模式给城市和客户带来了问题。经历很多这些事后，我当然会有个想法是“我们可不可以做得更好”，这是我作为企业家的思考。 专题介绍 2023年来，智算产业迎来爆发式增长。但两年过去，国内智算企业的生存状态如何？在技术突破与场景落地中做了哪些新探索、又面临什么新挑战？智算行业的未来还有什么想象空间？本专题与一众智算领域的先锋从业者对话，回顾近年智算行业在技术与商业上的拓展实践历程，并展望未来发展方向。即便身处行业气候更迭之际，从业者们凭借智慧与韧性、怀揣对智算未来的坚信，开辟多样化发展路径。对此专题感兴趣的从业者，欢迎添加微信 Ericazhao23 共同参与讨论。 居静
